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Podcast: Kevin Hanney – El pasado, presente y futuro de las pensiones

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Podcast: Kevin Hanney – El pasado, presente y futuro de las pensionesEl episodio 40 del podcast NewRetirement es una entrevista con Kevin Hanney sobre la evolución de las pensiones y el futuro de las soluciones de jubilación y de ingresos de por vida patrocinadas por el empleador. Kevin es el director sénior de inversiones de pensiones en Raytheon Technologies (formado por la fusión de United Technologies y Raytheon), donde ayuda a supervisar los activos del plan de jubilación de alrededor de $ 100B para cientos de miles de participantes en los Estados Unidos y en todo el mundo. También ha estado en el Consejo Asesor de ERISA trabajando para la Secretaría del Trabajo.

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Steve Bienvenido al podcast NewRetirement. Hoy vamos a hablar con Kevin Hanney, director senior de inversiones en pensiones de United Technologies, que se fusionó con Raytheon, donde ayuda a supervisar cerca de cien mil millones de dólares en activos de planes de jubilación para cientos de miles de participantes estadounidenses y mundiales. . Kevin también ha estado en el consejo asesor de ERISA trabajando para la Secretaría del Trabajo. Hoy vamos a sumergirnos en el pasado, el presente y el futuro de las pensiones y los ingresos de jubilación en general. También hablaremos sobre las finanzas del ciclo de vida y si las personas deberían preocuparse por la seguridad de sus pensiones. Kevin se une a nosotros desde el área metropolitana de la ciudad de Nueva York. Entonces con eso, Kevin, bienvenido a nuestro show. Es genial que te unas a nosotros.

Kevin Gracias por invitarme. Es completamente un placer.

Steve Sí, aprecio tu tiempo. Por lo tanto, antes de comenzar, me encantaría que nos dieran una descripción general rápida de lo que hacen en United Technologies y saben cómo es un día en la vida.

Kevin Yeah. Oh, por supuesto. Me alegraría saberlo. Por lo general, empiezo al amanecer o, a veces, antes de que lo sepas. Somos globales, por lo que es realmente 24 × 7. Estamos intercambiando comunicación con nuestros colegas en el extranjero, hablando de que tenemos una gran presencia en el Reino Unido. Esas son pensiones muy tradicionales, aunque hay algunos arreglos de DC y, como todos los empleadores en el Reino Unido, estamos sujetos a las reglas de inscripción automática. Entonces, incluso en las áreas donde nuestras pensiones están cerradas. Y, de hecho, recientemente todos nuestros principales planes de beneficios definidos en el Reino Unido se cerraron para acumulaciones futuras, pero hemos sido un empleador exclusivo de DC que ofrece arreglos de pensiones grupales o para los interesados ​​durante la mayor parte de los últimos 15 años. Ese fue literalmente el primer proyecto que hice con United Technologies cuando me uní a ellos en 2005.

Kevin Sabes, salté en un avión, con los ojos rojos y me encontré con mi contacto en la estación de Kings Cross literalmente solo unas semanas antes de que tuvieran el problema allí, el ataque terrorista y tú sabes, así que estamos en contacto constantemente en todo el mundo. con muchas personas diferentes que están involucradas en la supervisión de estos planes, tanto desde una perspectiva de inversión como administrativa. Y, por supuesto, ya sabes, existen nuestros socios estratégicos dentro de los recursos humanos y otras partes de las finanzas con los que estamos hablando constantemente porque realmente es un esfuerzo grupal. Y con United Technologies recientemente fusionándose con Raytheon para convertirse en tecnologías de Raytheon, eso se vuelve aún más complejo cuando estamos tomando un papel más importante en los planes no calificados, así como en Vivas o en acuerdos de tipo voluntario de beneficios para empleados. Por lo tanto, normalmente estamos rastreando los mercados, tratando de ver si hay alguna última crisis en desarrollo y usted sabe, la actual que todos enfrentamos y gestionamos a nuestra manera.

Kevin Algunos de nosotros estamos más afectados personalmente que otros ha sido toda una experiencia. Sin embargo, puedo decir, ya sabes, teniendo la cantidad de tiempo en el negocio que tengo, muy gratamente sorprendida con lo confiable que ha sido el enfoque de continuidad del negocio no solo para nosotros en Raytheon Technologies, sino también para todas nuestras estrategias socios en toda la industria. Ya sea que se trate de un administrador de inversiones, un administrador fiduciario o un proveedor de sistemas de bancos custodios que nos permita saberlo, aplicaciones de conferencia como las que estamos usando en este momento, Steve, ¿verdad? Eso ha sido notablemente confiable en la situación actual. Y sabes que no estoy muy lejos de lo que sucedió hace unos 19 años y recordando cuándo existían, grandes instituciones estadounidenses, cosas que habían estado en su lugar desde que, literalmente, la constitución de este país y esas entidades no pudieron emitir cheques de pago a la hora de las nueve 11.

Kevin Entonces, ¿qué está pasando ahora? La consistencia y la eficiencia ha sido notable. Realmente es. Entonces, nosotros hemos estado en contacto con mucha gente. Nos mantenemos al tanto de los desarrollos actuales desde la perspectiva de la atención médica, desde una perspectiva económica. Y nuestro trabajo en este rol de supervisión es mirar a nuestros socios estratégicos como la extensión de nuestro personal. Sabes, por ejemplo, si tuviéramos un presupuesto ilimitado, contrataríamos a todas estas personas brillantes directamente para trabajar para las tecnologías Raytheon. Pero lo que hemos podido hacer es externalizar algunas de estas funciones y actuar más como coordinador central. Y a nuestra manera, hay ciertas cosas que solo nosotros podemos hacer. Y, por lo tanto, estamos muy interesados ​​en cosas como, bueno, cuándo vamos a reequilibrar nuestras inversiones para acercarlas a los objetivos estratégicos a la luz de la extraordinaria volatilidad que hemos visto en las últimas ocho semanas. Así que está sucediendo mucho de eso.

Steve Sí, definitivamente me encantaría sumergirme en eso porque lo estás, así que estás manejando cien mil millones de dólares para todas estas personas y tienes a ambas personas que están en acumulación y luego tienes jubilado y recibiendo pensión u otros beneficios. Entonces, entiendo lo que estás diciendo, lo cual, tú tienes un trabajo importante para asegurarte de que las personas obtengan su dinero si necesitan su cheque de pensión y / o beneficio, y ya sabes, también debes administrar todo Estos activos dada toda la volatilidad. Entonces, ¿con qué frecuencia se reequilibra y, y cómo, cómo aborda ese problema?

Kevin Sí, y realmente tienes que hacerlo, así que no puedes ser dogmático sobre nada en el entorno actual. Lo bueno de lo que hago y lo que hace el equipo aquí en Raytheon Technologies es que todos estamos muy bien capacitados, ya sea MBA o con la certificación CFA, ya sea la designación de Kaia u otra educación avanzada y designaciones profesionales, lo que sea, Lo tenemos. Y podemos confiar en ese entrenamiento como punto de partida. Pero luego debes reconocer que no hay un libro de jugadas para la situación actual que enfrentamos. Y entonces también hacemos una buena cantidad de benchmarking. Hablaremos con nuestros colegas de la industria y buscaremos las mejores ideas y, en la medida de lo posible, solo robaremos sin pudor. Sabes, no estamos muy orgullosos de admitir cuando creemos que alguien más tiene una mejor idea.

Kevin Y cuando la volatilidad en los mercados mundiales realmente levantó la cabeza, digámoslo hace unas seis semanas, si estoy pensando en el calendario correctamente. Hubo muchas de esas llamadas telefónicas que solo se verificaron para asegurarse de que las referencias en las que confiamos aún fueran precisas. Así que hay una gran cantidad de arte que debe mezclarse con la ciencia. Ahora, cuando se trata de algo así como un acuerdo de contribución definida con cuentas dirigidas por participantes, fue una forma muy larga de describir un plan de cuatro uno K o cuatro Oh tres B o incluso un cuatro 57, pero un plan de contribución definida dirigida por participante. No somos el único que tiene control sobre lo que está sucediendo. Y en muchos sentidos, el control se ajusta en gran medida al empleado individual o incluso a un ex empleado. Podría ser una persona jubilada que eligió permanecer en nuestro plan.

Kevin Y siempre alentamos a las personas a hacer eso. Entonces, con el propósito de manejar esta situación, mucho de lo que estamos haciendo es tratar de entender cuándo veremos entrar y salir efectivo. Eso está fuera de nuestro control en su mayor parte cuando está en un acuerdo de contribución definida e intenta incluir eso en nuestras proyecciones o pronósticos de dónde podríamos estar después de tener en cuenta la volatilidad del mercado. Y entonces seré un poco más específico aquí. Dentro de la opción predeterminada en el plan de ahorro para empleados de United Technologies, esa opción predeterminada es algo que llamamos la estrategia de ingresos de por vida. Tenemos una alianza co-fiduciaria de Bernstein que administra la ruta de planeo y la asignación diaria dentro de la estrategia de ingresos de por vida, y parte de lo que están haciendo es evaluar la volatilidad de cada una de las clases de activos respectivas. Están estableciendo bandas de tolerancia o factores desencadenantes para el reequilibrio, pero también están teniendo en cuenta el flujo de caja y están teniendo en cuenta la volatilidad que podría llevarnos de nuevo al objetivo.

Kevin Entonces, no somos extremadamente estrictos al decir que vamos de manera regular, tal vez diariamente, semanalmente o mensualmente, lo que sea para devolverlo a un objetivo preciso porque eso en sí mismo sería defectuoso. Sería una falsa sensación de precisión o una falsa sensación de confianza el hecho de que realmente lo hayamos recuperado. Pero porque casi por definición, vas a estar fuera de tu objetivo en el próximo consejo. Y entonces, utilizamos una forma más deliberada y diplomática de abordarlo donde quizás vamos a regresar a la mitad del objetivo, traerlo dentro de la banda. Y lo que vimos en este período más reciente es que realmente ayudó a la cartera, la cartera de inversiones dentro de la estrategia de ingresos de por vida dentro de nuestros fondos de fecha objetivo personalizada realmente supera su punto de referencia.

Steve Gracias por el resumen de lo que estás haciendo aquí día a día. Me trae a casa una de las grandes cosas que sucedieron con las pensiones y la evolución de las pensiones, que es que esencialmente hemos pedido a las personas con el advenimiento del 401k que se conviertan en administradores profesionales de dinero, que es lo que usted y su equipo hacer cuando gestionas la pensión. Y quiero obtener su opinión sobre esto, pero solo quiero, para nuestra audiencia, voy a recapitular algo así como el pasado de las pensiones porque creo que es algo interesante. Entonces, en 1875, se creó la primera pensión, en 1921, la ley de ingresos internos permite el crecimiento al hacer que las contribuciones sean eficientes. Y para 1958, ya sabes, el 25% de los trabajadores del sector privado tenían una pensión. Y luego, en 1960, era aproximadamente la mitad.

Steve Entonces vimos algunas pensiones fallar. Crearon que el gobierno creó una ley Rissa the Ursa y también trataron de asegurar o esencialmente asegurar más las pensiones con el PBGC, la corporación de garantía de beneficios de pensión, que sé, usted lo sabe todo. Y luego, alrededor de la década de 1980, aquí es donde ocurrió el gran cambio de riesgo. Hubo, en 1978, la ley de ingresos, que creó la parte 401k del código tributario del IRS donde decía: Hey, las personas pueden obtener amortizaciones y las empresas pueden obtener amortizaciones para ahorros individuales. Y luego se creó esencialmente el plan de contribución definida de DC. Y así es como pasamos esencialmente de este gran cambio de riesgo gigante de las compañías que toman el riesgo de mortalidad y tienen que proporcionar los flujos de jubilación a las personas que tienen que ahorrar y siguen a Kay y necesitan administrar también estos activos. . ¿Alguna idea sobre ese tipo de evolución? Y si piensa que, ¿dónde, dónde cae en la pensión frente a DC? yo

Kevin Mean, no, yo, yo, primero que nada fue una gran recapitulación porque realmente lo hizo. Creo que comenzó con Otto Von Bismarck. Los empleados de ferrocarriles alemanes obtuvieron una pensión donde, si usted fuera jubilado a los 65 años, pagarían el resto de su vida. Lo que dejaron fuera fue que la esperanza de vida en ese momento era de alrededor de 65 años, por lo que era de 50, 50, independientemente de si alguna vez recibirías el cheque, pero había un pequeño incentivo, ya sabes, un incentivo, una zanahoria al final del palo y ya sabes, con el tiempo las cosas se desarrollaron. No estoy seguro de que el sector privado en los EE. UU. Haya llegado al 50%, ya sabes, hay alguna disputa sobre esto. Yo confío en lo que escuché de un tipo muy conocido que todavía está involucrado pero que tal vez no es tan visible como hace unos años se llamaba Dallas Salisbury.

Kevin y él leyó todos, durante mucho, mucho tiempo. Estoy bastante seguro de que fue Dallas quien me dijo que la cobertura de pensión de fórmula de beneficios definidos de pensión del sector privado más alta que jamás hayamos visto fue aproximadamente un tercio. Y la otra cosa que señalo es que hace años vi algunas estadísticas excelentes de MetLife, el Instituto de mercado maduro conocido como el nombre y creo que es una especie de grupo de expertos patrocinado por Matt, pero no es parte del negocio comercial. Y nos mostraron un cuadro que en realidad usamos para obtener la aprobación de una estrategia de ingresos de por vida y lo he prestado generosamente a lo largo de los años para diferentes presentaciones donde, si se observa el porcentaje de participación en la fuerza laboral de personas en los Estados Unidos a la edad de 65 años, y usted retrocede hasta decir 1900, en aquel entonces, el porcentaje de participación persistente era casi del 100%.

Kevin Y no es sorprendente porque no teníamos pensiones en los Estados Unidos en ese momento, pero a medida que las pensiones comenzaron a implementarse y se hicieron cada vez más disponibles, vimos que el porcentaje de participación se redujo a real. Esta nostalgia por tal vez algo que nunca fue la idea de que todos pudieran ir a la universidad, conseguir un trabajo, trabajar desde los 25 hasta los 65 años, obtener el reloj de oro Pat en la espalda y no dejar que la puerta te golpee en el reverso al salir eso, esa imagen de jubilación que realmente solo persistió durante quizás los años sesenta, setenta, sesenta y setenta, diré. Y lo que sucedió con el estado de la inflación desde quizás 1969 hasta alrededor de 1982 fue que estas pensiones que se habían prometido mientras estaban en el nivel nominal, el nivel teórico parecía ser muy, muy generoso. El impacto insidioso de la inflación, el, ya sabes, el extremadamente alto, no del todo hiperinflacionario, pero el alto período inflacionario de los setenta, redujo su poder adquisitivo a un tercio de lo que era cuando se jubiló, si se jubiló en 1969 .

Kevin Entonces, hay casi un malentendido sobre las pensiones que, ya sabes, la disponibilidad, la cobertura, la generosidad y la adecuación de la jubilación. Entonces, cuando se aprobó la ley de impuestos de 86, creo que fue realmente cuando 401k comenzó a funcionar. Sé que Ted Benna los había creado tal vez un poco antes, pero creo que fue en la reforma fiscal en 86 donde comencé a escucharlo ahora. Me acababa de graduar de la escuela secundaria y voy a la universidad. Tenía algunos amigos que fueron directamente a trabajar para la fuerza laboral y no soy Teddy Carlson, gran tipo. Crecí con su padre y le dije: Teddy, tienes que poner tu dinero por completo cuando Kenia sea lo mejor que haya hecho. Bueno, ya sabes, Teddy es un multimillonario que nunca fue, fue a la escuela técnica, comenzó a arreglar copiadoras y ahora dirige una compañía que encontró.

Kevin Entonces, como tú Steve, quiero decir que es un emprendedor y realmente aprovechó las herramientas disponibles y aquí estamos, 35 o 30, no estoy seguro de cuántos años después perdí la cuenta. Tengo la edad suficiente para decir que donde realmente ha visto los frutos de esos trabajos. Ahora se concede que todo con inversiones es tiempo, períodos específicos. Y aquí estamos, en las últimas semanas, donde la corrida de toros más larga no solo en mi vida o en tu vida, sino en varias vidas, ha tenido un final muy abrupto y doloroso. ¿Qué está pasando en 401ks ahora? Bueno, en el 401k tradicional, donde es un vehículo de solo inversión, dirigido principalmente por participantes como usted dijo, donde las personas se ven obligadas a convertirse en sus propios gestores de inversiones que no funcionan tan bien para algunas personas. Sin embargo, señalaré que uno de los vehículos más valiosos que puede obtener a través de un plan calificado es un fondo de valor estable donde puede tener la plena fe y el crédito de una o más compañías de seguros de vida de recursos muy leídas.

Kevin Tenemos uno excelente en nuestro plan y, ya sabes, la tasa de crédito actual de esa cosa supera con creces el 2% y cuando observas un bono del Tesoro a 30 años, pagar 113 puntos básicos, es un buen negocio. . Pero realmente ese es un vehículo que ha existido desde 1978 y cuando pensamos en lo que va a funcionar para la fuerza laboral de hoy y en el futuro en las tecnologías UTC o Raytheon de hoy, implementamos la estrategia de ingresos de por vida específicamente para que las personas todavía tengan todo de la libertad y la flexibilidad que hacen que el acuerdo de contribución definida en los EE. UU. sea excelente, pero también tendrían esa seguridad y certeza que las personas anhelan cuando sienten nostalgia de que esta vez nunca fue donde todos tenían una pensión y solo esperaban hasta que vea hasta que llegue mi pensión de vuelta en Spanky, conseguiremos ese auto nuevo o lo que sea que sea y un poco de Bribones. Pero como saben, la idea es que creo que existen atributos realmente valiosos tanto de las fórmulas tradicionales de beneficios definidos como de la contribución definida. Y el verdadero truco es tomar lo mejor de ambos mundos y hacerlo accesible para todos.

Steve sí. Y totalmente quiero sumergirme en eso. Quiero, quiero esperar un segundo y hablar un poco más sobre lo que está pasando con las pensiones hoy y creo lo que está trayendo a la mesa, ya sabes, lo que realmente sucedió con la inflación y cómo dañar el poder adquisitivo es, ya sabes, una lección realmente importante que, ya sabes, podríamos enfrentar nuevamente porque el gobierno esencialmente está imprimiendo dinero y distribuyéndolo. ¿Pero crees que eso aumentará el riesgo para las personas que tienen, ya sabes, pensiones hoy o sabes, o algún tipo de inversión? Quiero decir, ¿cuál es tu opinión sobre eso?

Kevin Bueno, me gusta decir que he estado muy temprano en la inflación, Steve, durante la mayor parte de los últimos 10 años. Y ya sabes, incluso un despertador roto funcionará una o dos veces al día, dependiendo de si es analógico o digital. Derecha. Pero sí, la inflación es algo que es persistente y tiende a pasar desapercibido. Y cuando trabajamos con algunas de las mejores mentes del mundo sobre cómo incluir esto en la ecuación. Y eso realmente es una ecuación. Existen estas diferentes entradas con variables e incógnitas y debe intentar obtener indicadores de todas ellas. Y luego también debes reconocer que la precisión de la solución que se te ocurra será, en el mejor de los casos, modesta. ¿Derecha? Entonces, parte de lo que creemos que es realmente importante es tratar de maximizar la opcionalidad.

Kevin Si nos fijamos en la fórmula de pensión tradicional, había una opción y a veces ni siquiera la tenía. La opción de la que estoy hablando es ¿cuándo te retiraste? ¿Derecha? La fórmula estaba preestablecida. Estás inscrito automáticamente. Todas las contribuciones fueron hechas. Ni siquiera los notaste. ¿Derecha? Y sabes, tengo esta anécdota donde uno de mis hermanos, uno de mis hermanos mayores, mi hermano mayor, en realidad me llamó hace unos años y me dijo: sí, ya sabes, estoy pensando en retirarme. Voy a tomar mi pensión. Ya sabes, tal vez en aproximadamente un año y medio, dos años. Así que creo que debería hablar con alguien sobre esto. De Verdad. ¿Crees que es hora? Si. Bueno. Todo bien. Bueno, estás unos 10 años demasiado tarde en el mundo normal, pero en realidad es un oficial de policía y un oficial de policía en el estado de Nueva York y tiene una pensión extraordinaria.

Kevin Y cuando realmente lo leí, me di cuenta de por qué mi impuesto es tan alto. Pero ya sabes, en ese tipo de entorno tienes algo que es realmente valioso. Pero dicho esto, si te golpea la inflación y sabes, personalmente, mi propia evaluación de lo que hemos visto en términos de recuperación en las últimas semanas, eso en sí mismo es una forma de inflación. Ya sabes, dependiendo de quién usa la palabra significan cosas diferentes. Personalmente, creo que cuando escuchamos a los federales hablar de eso o de los bancos centrales, están hablando de la inflación salarial, cualquier último precio fijo porque no se puede reducir el pago de alguien. Por supuesto, dicho esto, usted, planteó la idea de recortar 401k contribuciones y mano de obra para Lowe’s y sus reducciones. Y eso ha sucedido en todo el mundo ahora y aquí.

Kevin ¿verdad? Eso es muy, muy doloroso. Y en ausencia de una crisis, como la que enfrentamos hoy, no es algo que salga bien y tenga la política que usted conoce, donde no pueda resistirla políticamente para llevar a cabo ese tipo de cambios. Sabiendo eso, tenemos herramientas disponibles hoy y no estoy hablando de ingeniería financiera, estoy hablando de carne y papas, productos de seguros simples y productos de inversión. Y puedes poner esas cosas juntas. La mayor ventaja que tiene al casarse con las cosas emitidas por las aseguradoras, dos cosas que provienen de las inversiones es el tiempo y la opcionalidad. Y lo que generalmente está infravalorado por nuestra industria, Steve y yo, ya sabes, soy parte de la industria, así que tal vez soy parte del problema, pero estoy tratando de ser parte de la solución es que la gente no reconocer el valor del tiempo y la opcionalidad como deberían.

Kevin Y desafortunadamente solo miran cosas como, no sé, tasas de rendimiento ponderadas en el tiempo, lo que para mí, a pesar de que tengo el estatuto, es una especie de ficción. Sabes, hay literalmente 140,000 personas en el plan de ahorro UTC. Hay otras 90,000 personas en el plan de ahorro e inversión de Raytheon. Cada uno de ellos tiene un rendimiento económico único a lo largo de su ciclo de vida, y se debe a su patrón de flujos de efectivo, ya sea dinero entrando o saliendo, lo que invierten, a qué hora, todos están Va a tener una experiencia única y es realmente donde usted aporta la opcionalidad y el seguro y el seguro toman muchas formas. No tiene que ser una póliza emitida por una compañía de seguros de vida. También podrían ser otras cosas, pero tener eso en el momento correcto y en la cantidad correcta, hará la diferencia entre alguien que es financieramente precario, tal vez incluso indigente financieramente o alguien que tiene estabilidad financiera. Y lo diré ahora, va a sonar trillado, pero quiero decirlo en voz alta, pero R I S en Arista representa la seguridad de los ingresos de jubilación. Mucha gente ha perdido de vista eso, pero creo que eso es lo que estamos tratando de resolver.

Steve totalmente. Si. Sabes, quiero decir que es, ya sabes, cuando miras, cuando das un paso atrás y piensas en esto, así que teníamos pensiones, eran buenas, pero no perfectas debido al problema de inflación que planteaste. Y nunca, mucha gente imagina que eran increíbles y que tal vez nunca fueron tan buenos. Con 401k algunas personas como tu amigo que conoces, que comenzaron a trabajar bien en la escuela secundaria e hicieron lo correcto, invirtieron, probablemente siguieron invirtiendo, y espero que se diversifique. Ya sabes, durante décadas terminarán siendo millonarios. Y conozco a varias personas así. Desafortunadamente, el saldo promedio de 401k fue como cien mil dólares, ya sabes, lo siento por toda la población, es como 25,000 para las personas que los tienen. Y luego, a medida que te acercas a la jubilación cuando eres mayor, todavía son solo cien mil o tal vez 125,000.

Steve Y creo que la razón es que, ya sabes, nosotros, tomamos a estas dos generaciones de personas y dijimos, está bien, haz las cosas correctas, ya sabes, obtén educación financiera, sabes las mejores prácticas, que lo sabemos, pero la mayoría de las personas no lo saben y no lo hacen, no aplican, se diversifican, mantienen tarifas, bajas, ahorran durante un largo período de tiempo, siguen ahorrando el mercado hacia arriba o hacia abajo, lo hacen durante décadas y luego se descumulan de la misma manera, el costo promedio en dólares se reducirá y probablemente estará bien. Eso es difícil de hacer porque los seres humanos, ya sabes, cuando los mercados suben, nos sentimos bien. Y cuando los mercados de tanques, queremos competir por las colinas y, a veces, la gente vende desde el fondo, que es lo que los inversores minoristas tienden a hacer. Creo que el inversor minorista promedio obtiene un rendimiento de menos del 2% en los mercados debido a su mal comportamiento.

Steve: Entonces es difícil acertar. Y creo que lo que está planteando acerca de las pensiones o las soluciones de jubilación en general, solo deben ser simples y deben cumplir con las mejores prácticas. Y las personas que se aprovechan de cosas en las que las personas que tienen pensiones, como su hermano, que es un oficial de policía, ya saben, las cosas fueron incumplidas por él. Se ahorró dinero para él. Él solo hace sus cosas. ¿Piensa en qué me voy a retirar? Y concedido, los beneficios son buenos y están respaldados por los contribuyentes, pero ya saben, él es probablemente la gente con la que hablé que tienen pensiones, les encanta. Sabes, es genial. En general, si lo han sido, si lo han sido por un tiempo, han estado en ellos por un tiempo. ¿Es solo cómo lo tomas? Y sé que estás trabajando en esto y hablaremos de ello, pero ya sabes, cómo lo haces, ponerlo a disposición de más personas para que más personas tengan mejores resultados.

Kevin Yeah. Y Steve, creo que estás tocando algo, pero no sé si realmente lo has nombrado explícitamente, pero no te sorprenderás cuando digo que hay una psicología en torno a esto. Y, por supuesto, ya sabes, tienes tipos como Dick Saylor y Kahneman y Tversky y hay una investigación fenomenal, Jeff Brown en Illinois y Olivia Mitchell y estoy dejando de lado nombres de personas. Quiero decir que fue V Bodhi, ¿verdad? Usted sabe que hay personas de finanzas e inversiones tradicionales y también personas que provienen de las ciencias sociales, y que han podido casarse con estas disciplinas y solo en los últimos 10 años, reconocen que la psicología impulsa un Mucho de esto ahora. Ya sea intencional o no, la arquitectura de elección de su pensión tradicional utilizó esa psicología para su ventaja. Derecha. Y me gusta decir que es mejor tener suerte que bien.

Kevin Y en mi vida tengo mucha suerte, ¿verdad? Entonces, el hecho de que la gente hizo estas promesas y tal vez pensaron que las iban a superar cuando sí, si llegas a los 65 años, te pagarán por el resto de tu vida. Ese es mi cinismo en la ciudad de Long Island en Nueva York allí. Pero la realidad es que construyeron algo que era sostenible y duró por indicación, ya sabes, las pensiones originales a fines del siglo XIX durante más de cien años. Pero las promesas comenzaron a ser cada vez más generosas y llegaron al punto en que eran literalmente insostenibles. Era un trato que era demasiado bueno para ser verdad. Ahora, cuando eso sucede al menos en la industria de seguros con sede en los EE. UU., Los reguladores se involucran, intervienen. Si, si existe un deseo, tal vez no pueda pagar un reclamo futuro.

Kevin Y con mi comprensión de los laicos sobre la red de seguridad que tenemos aquí, aunque ha habido numerosas fallas en los seguros, realmente no han aparecido en los titulares, al menos durante los últimos 20 años más o menos. Y la razón es que la red de seguridad que está en su lugar ha sido lo suficientemente estable como para soportar eso. Ya sabes, los problemas de capacidad que temíamos en 2008 debido a lo que surgió de la crisis financiera mundial. Eso fue algo que nosotros, evitamos afortunadamente, pero la dependencia de eso, de esa industria y de esa red de seguridad va a crecer con el tiempo y, por lo tanto, tenemos que ser sensibles sobre dónde va el dinero, dónde está la estabilidad. ¿procedente de? ¿Estamos diseñando algo que podamos ofrecer? No solo hoy, sino también mañana. Y entonces hay muchas maneras diferentes de llegar a eso. No sé si quieres entrar en la dinámica competitiva.

Steve No, no lo hice. Bueno yo

Kevin Sobre los precios.

Steve Sí, definitivamente quiero hablar sobre el sector privado pero, y lo que estás haciendo. Pero antes de hacer eso, solo para terminar con el tipo de estado actual de las pensiones y creo que sabes, estás planteando algunas realmente, tu punto de vista es realmente interesante aquí porque tú, definitivamente, obviamente piensas profundamente en ello. Pero en una de las cosas que mencionaste fue, bueno, tenemos una regulación para las pensiones del sector privado en la que estás viendo la proporción de fondos y puedes, ¿puedes cumplir con la obligación? ¿Qué tal en el lado público? ¿Existe una mecánica similar que rige si estas obligaciones son sostenibles o no? Y yo, ya sabes, una de las cosas que al prepararme para esto, fue, ya sabes, visité el sitio llamado pension tracker.org y vi a este tipo, la nación Joe, que lo dirige, está fuera de Stanford. un punto.

Steve Y ya sabes, está hablando de cuál es la responsabilidad no financiada. Lo mira de esta manera. ¿Cuál es la responsabilidad no financiada por hogar en los EE. UU.? También la miró por estado para las pensiones públicas. Comenzó en California mirando CalPERS, pero yo solo estaba mirando los datos. Entonces, utilizando supuestos de rendimiento actuarial del 7%, la obligación es de $ 12,700 que no está financiada por hogar contra un punto de $ 5 billones en obligaciones. Ahora, si supone una tasa de rendimiento del mercado menor del 3% que se convierte en 39,000 aproximadamente $ 500 por hogar, sin fondos contra cuatro puntos de $ 7 billones en obligaciones, obligaciones, mayor porque la tasa de rendimiento es menor. Entonces, saben que estas son obligaciones que supongo que los contribuyentes pagarán mediante impuestos más altos a lo largo del tiempo. Pero ya sabes, ¿qué tienes? ¿Tienes un punto de vista sobre las pensiones públicas y hay una función reguladora como esa en ese mercado?

Kevin Bueno, ya sabes, es gracioso, creo que opiniones como las mías son como ciertas partes de ti, la anatomía de que todo el mundo las tiene y generalmente apestan, ¿verdad? Pero yo también estoy suficientemente calificado en esta área. Quiero decir, sin ofender a Joe, estoy seguro de que sus números son válidos y me encantan los actuarios. Creo que todos deberían tener uno, ¿verdad? Pero hay una cierta incertidumbre involucrada y hay un gran libro por ahí. No gano dinero con esto. No conozco al tipo, pero alguien llamado Todd Rose escribió este libro llamado el final de la media y puedes ir a ver su charla de Ted. Está en YouTube y dirige el laboratorio de aprendizaje alternativo en Hartford, Harvard. Y sabes, eso es una revelación. The idea is that a lot of times the numbers that are being quoted, those are maybe the central tendency and a distribution of a wide range of outcomes and whether or not the distribution is going to be shaped, you know, like that traditional bell curve or if it’s going to have the fat tails or the smile that people talk about.

Kevin And basically for the uninitiated, that means we’ll be range and frequency of these extreme outcomes. Not that we ever have those right. As I look out my window in quarantine you know, those are a lot more prevalent than the numbers might suggest. So I do think there has been a lack of discipline when it comes to putting money away for a rainy day, whether that’s an individual doing that on their own behalf of, for their family or if that’s an organization or even a government doing that for these promises that they’ve made to people who are, it’s kind of the the, the wimpy from Popeye approach to financial security. I gladly pay you Tuesday if you work for me today. Right? So that’s what the pension is and they haven’t necessarily tucked away enough in that rainy day fund to say that, you know, come hew hockey sticks or high water, you’re going to get your check.

Kevin Now remember, a lot of the government spending is driven by the ability to tax, right? So I’m also a believer that you’re going to get paid. You’ll get the dollars that you’ve been promised. Those dollars might not be able to buy anything when you get them, but you’ll get the dollars. And if you’ve got a wheel barrel big enough to bring them down to the corner store or the pharmacy, you might be able to get your prescription filled. So you know, I say that with a certain degree of cynicism and tongue in cheek. But yeah, I think more attention needs to be paid to this and we have to be, first of all, we need to be more open minded and flexible. There is no room for dogma in the world of pensions and yet it is pervasive. We also have to look at the range of options that we have available and try to use them to the best of our ability.

Steve Yeah, you raised a great point. I mean, so you think people will get paid, but we may have inflation along the way, just like we saw before that decreases their, their purchasing power. I just saw a headline that McConnell was saying is, you know, as part of this PPP and other bailouts that they’re doing that Hey, we don’t want to bail out any state pension. So, you know, state should consider going bankrupt. And the governors are like, that’s a crazy idea. That’s not going to happen. That there’s this this issue is getting some more exposure right now as we go through the current pandemic crisis.

Kevin Yeah, it’s, it’s funny though. You know my bosses, Robin de Monte, Robin and I worked together for 15 years now. We were such literally shoulder to shoulder in the New York times article about lifetime income strategy. And we were just on the phone talking to somebody about what’s happening right now. And you know, at the end of last year, we actually got support from Congress for the stuff that we did. We were comfortable going forward without having the laws change, but the secure act that passed with the last spending bill, that’s a sea change and a lot of the objections that people had to doing things like the lifetime income strategy, those have been completely removed. And now on top of that, you’ve got the current situation where incomes have been cut off and now people are getting access to their, their retirement savings and we’re taking extraordinary measures. And, you know, we got to the point in the phone call with these other people where I said, you know, I’m thinking about suggesting to Robin that we put our money together and take out a full page ad in pensions and investments and it’ll just be told you so love Robin and Kevin.

Steve Nice. Si. Well let’s definitely, let’s now dive into this cause I think we’ve kind of set the whole table here for, you know, what’s happened with pensions, where are they today, what’s happened with 401ks and then I know that you have for, you know, many years and we’ll, we’ll point to the New York times article and some of the other things other resources you’re pointing to here are mentioning, but really been thinking about how do you combine the best of pensions and a 401k or DC assets so that you know, the flexibility there along with the reliable income. I’d love to hear kind of what you’re building or what you’ve built. I know it’s live and kind of also where you see that going.

Kevin Yeah, so we’re talking about the lifetime income strategy and it’s approaching its eighth anniversary. So it’s, it’s been live for quite some time. In fact, it’s, it would be in third grade if it was my child. And in many ways it is. Mmm. At one point in the month of December, we passed the $2 billion Mark in terms of total assets invested through the lifetime income strategy. And then at another point in the month of March, we passed the $2 billion Mark in the other direction. However, in spite of that rise and fall in the investment assets, the level of guaranteed income that the program has secured for me and literally tens of thousands of other people that are working for Raytheon technologies through the legacy UTC workforce, that’s only gone up. And in fact, even though from an investment perspective, I think my year to date return on a personal level may be not a check it last night, but maybe the night before, the night before that it was like a negative 16 and 30 16 point 35 I was down up almost 16 and a half percent.

Kevin And yet my level of guaranteed income from the end of the year when I reached the 25th anniversary of my 25th birthday, someone politely pointed out it’s up by 20% in the last three, four months. So this, this lifetime income strategy is built with the conscious intent of creating a level of financial security that hasn’t been available through a defined contribution plan until now. But I should also say that the way this program was put together, and again, we work with some of the best minds in the world on this and we are not too proud to say that we stole shamelessly from the best thinkers, you know, to be Bodie. It was him publishing the conference proceedings for the life cycle savings and investing form that he had in 2006 I actually have a dog ear copy of that with a page as a falling out.

Kevin And there, there was a panel in that conference where it was me and Bob Merton I think, and Paul Samuelson. These guys are, are talking about the idea of lifecycle investment and saving and, and you know, it was a relatively new idea. Samuelson only suggested it in 1933. Right? and it’s, it was finally starting to get some traction with the passage of the pension protection act in 2006. Now this is one of those things where maybe it’s not widely understood that certainly the architects of that legislation and, and the movement that led to it was, Hey, there is a psychological aspect to this that we used in the past but never recognized. It was called automatic enrollment. And also over time, this concept of automatic escalation, it was all happening under the surface, unbeknownst to the employees. But that was how the security of the traditional pension was created.

Kevin Now we were at, literally at the time, all of this stuff was happening. We were going out to all of our strategic partners, investment managers, insurance companies, custodians, record keepers, and saying, give us your best ideas. Derecha. And the thought behind that was, well, it’s kind of a funny story. I’ll tell you Steve. So I got hired at United in 2005 with the purpose of overseeing the non U S plans, and due to some staff turnover that happened. You know, I got there a week later, somebody left on my first day, Robin came in and said, Oh great, you know, you’re going to also take care of the defined contribution plan. And I thought, wow, that’s like getting two jobs for the price of one. Muchas gracias. But no, Robin was like, no, no. This is really cool because the savings plan here at UTC is one of the most valued benefits.

Kevin We have tens of thousands of people that leave the money in there, even after they leave employment, whether they’re retiring and going to work for competitor, whatever the deal is. They love the savings plan. They keep their money in it. And I thought, you know what, the writing is on the wall. I was standing in front of a Bloomberg terminal in April of 2006, one of the other analysts in our group was there and we were both reading a story about a peer company that had closed its traditional pension to new entrance. And about two months before that and another peer company had done the same exact thing. And I just turned to him and I was like, Chris, you know, it’s only a matter of time. And he goes, well, what are you talking about? I said, well, if our peer companies are all closing their plans, when is UTC going to close its defined benefit plan?

Kevin Because at the time we were still offering our cash balance formula, Chris and Robin and I, we got hired and we would cash down as people. And I said, but don’t worry about it. I’m already thinking about this. You know, I had about a year of all right now I’m taking care of this DC plan. What do we do to make this ready for prime time? How can we make this design functional and stable and reliable when it becomes the primary form of retirement benefits that UTC offered to its employees? And so I told them a little bit about some of these ideas. I said, but you know, don’t go tell Robin cause it’s not fully baked yet. And so, you know, don’t worry about, I want to, we finished reading the article. We go back to our offices that, you know, I don’t have Bloomberg on my desktop today.

Kevin Everybody else does. But at the time it was all shirt terminals. So Chris goes back to his office. I go back tomorrow, about an hour later the phone rings and it’s Robin. Si. Chris just tells me he got this bright idea. Tell me more about this. Oh great. Well, you know, I haven’t really, and she goes, listen, that sounds really good. Obviously we have more urgent things to work on, but keep on looking into it. So put the word out, started getting people coming in, showing us all these great ideas and it really was fascinating to see how the different perspectives, where the ideas originated and whatnot. But in the end it took us a number of years to develop this thing called the lifetime income strategy. That in my mind is an overnight success. No, I’ve done a lot of talking and I haven’t really given you many details. How much do you want to know about what it is when I say the lifetime income strategy?
Speaker 4: Yeah. Well I’d love to, I’d love for you to explain kind

Steve Of at a high level. Si. What, how does it work? And I mean, I, I, I’ll give you my view and then you can correct it. And then, and then also followed up by our other people doing this. Cause I, I definitely understand you guys have taken a lot of the right, these ideas that Hey, we said here are the best practices we should build into this. You’ve actually created it. You’ve got real money, $2 billion in it, it’s, it’s delivering a benefit. And here’s my understanding, based on our previous conversations, essentially people can dollar cost average and save over time into a target date fund. So it’s pretty simple, right? They’re kind of accumulating money like they normally would into a target date fund. But what you are doing that’s different is that as people approach their target retirement date does not mean exact date, but they kind of get within a certain timeframe, five or 10 years you start dollar cost averaging out of the target date fund and into a stream of annuities or sorry, a variable annuities where you’ve negotiated the rate to be super low because you’re buying essentially wholesale.

Steve So there is still some market participation through that and you’re having income floors that people are getting. Now I will say my perspective, and I’m not an expert on variable annuities, is that in the retail world they’re expensive. And the kind of my take on the best practices better to keep kind of like the annuity part and the investment parts separately separate. But if you’ve negotiated it and gotten kind of a better deal than maybe it, maybe it makes more sense. That’s when I kind of high level view on what you’ve constructed. But obviously wouldn’t want to get you to,

Kevin So when you’re in the ballpark, having not designed it yourself, I’m very impressed that you understand it to the level that you do. But there are some meaningful nuances here that I should point out. So we use the term target dates on a little too loosely, right? Target date funds use the theory of life cycle saving and investing that, you know, was originally brought up by Paul and guys like XE Bodhi have really refined it over the years. You read the papers that Bodie and shard have published and a num a number of others and now it is ubiquitous, the target date fund. But really what we’re talking about is smoothing out your saving, your spending and your consumption. That’s, that’s it at the basic level. Now what’s different about the lifetime income strategy? Well, the first thing that’s different, it’s not a fund, right?

Kevin It’s a portfolio that’s built for you. Steve, it’s based on your exact biological age down to the day and what we’ve done is we’ve worked with asset managers and quantitative specialists to come up with an optimal path where your savings pattern is combined with the expected behavior of an investment portfolio and your money remains invested for your whole life, but at a certain point we begin to introduce insurance guarantees and the specific vehicle do that is a variable annuity with a guaranteed lifetime withdrawal benefit. Now the reason why we can do that better or I’ll say at least for cheaper than just about anybody else, it’s not only because we’re big enough to get wholesale pricing, we’re also big enough where we have competitive bidding between multiple insurance carriers on a regular basis every month. Last night I got my bids that will be effective from May 1st through May 31st right, and I’m going to go through those.

Kevin I have an algorithm, I have an outside partner, I have an independent valuation service. In the next 48 hours we are going to come up with the stated allocation and then publish blended guaranteed income benefit rates. That will be in effect and they’re specific to people’s ages. There’s nowhere else in the world that you can actually get this with the exception of our strategic partner who rolled out version 2.0 of this design about two and a half years after we did. Now I say nowhere else. There are similar designs you can get them. There are literally thousands of plans on the Prudential record keeping platform that has something similar. There are lots of plans that are on other record keeping platforms that actually have variations on this design. And we’ve seen other people develop more and more applications of this idea of using the technology and the infrastructure, you know, the sort of the the operational engine underneath the hood to scale these personalized portfolios.

Kevin Now unfortunately most of the application of that is done in an investment only context. But what we do see are more and more people starting to think about what we’ve been doing for more than eight, almost eight years. And we’re hoping that in the coming weeks, months, and years, we’re going to see people come up with even better ideas than the one that we have. Because I think I said this to you when we were getting ready to do a call, I’ve never wanted to be number one. I’ve always wanted to be second best. I wanted to be literally number two. And the reason for that was they would always give me something to shoot for to be better, and I don’t care who’s number one, but if I can ride on their coattails and get the advantage of their thinking, you know, stand on the shoulders of giants, I’m very happy to do that. And I think I’m more than meeting the standard of care. You know, I might not be the world’s best, but there’s nothing wrong with a silver medal.

Steve Well, that’s awesome. So people have taken this idea, this kind of framework that you’ve created at UTC or Raytheon technologies now, and I’m there. You’re seeing it get implemented in and other plans. That’s awesome. Is anyone doing it on the, on the retail side? Because that was my initial reaction is like, Oh, I know a lot of our users, you know, we have 85,000 people that have created plans on our site and you know, they’re all 50 to 65 years old or not all but many. Then they’re really thinking about how do they, you know, they’ve grown, they’ve, most of them have kind of grown up with qualified savings and 401k is, and so they’ve got this big, you know, asset pool, but then they have to turn it into income. And so they’re thinking about, Oh, what’s the safe withdrawal rate? How do I manage those drawdown stuff?

Steve And, you know, we’re trying to help them get educated about a lot of things that you’re putting in there, which is, you know, let’s think about building a floor income with social security and do you have a pension? How can you claim that smart smartly thinking about joint and survivor you know, but, and, and should you annuitize? But it would be great. I think if there was kind of an industrial strength version of this that they could access and get that wholesale pricing cause what does what they want? They, they want to de-risked their situation, get a good deal, pay you know, low fees and have low volatility. Do you think you’ll, you know, we’ll see that in a retail environment.

Kevin I know people are working on, I can’t tell you who I’ve had to sign NDAs and stuff over the last many years. I know it’s been discussed with the passage of the secure act. I think broader availability and access to these kinds of designs. It’s just a matter of time. You know, relaxing the requirements for the, the maps, you know, the multiemployer plans giving employers and professional organizations, the ability to pool their resources that if anything is going to push the retail side that much harder to try and create these, these sources of stable, reliable, secure retirement income. Now what’s really interesting about it is you’ve seen an explosion of technology in the retail space, right? Well, how do you fund that? Reality is it’s funded because the margins are a lot wider in the retail market than they are in the institutional.

Kevin Alright. I don’t think I told you the story about, I have a reputation for, you know, being a real, you know what, when it comes to Phoenix associations and I wear that as a badge of honor, that’s my job. I’m not just doing it for me. I’m doing it for 250,000 other people, but I’m in the retail space. I fully expect that you’re going to see more accessibility for this type of a solution because here’s the secret States. There’s nothing that we’re doing that hasn’t been around for the better part of 15 years. The only thing that’s different is we put all of this stuff together that has existed separately over that time. And I won’t even take credit. Certainly wasn’t my original idea to do this. You know, the idea of using multiple lead insurers with a competitive bidding system. I was a guy named Ken Mungin from Milliman, the actuarial firm.

Kevin I’m the co-designer of our strategy was with Alliance Bernstein’s guy named Mark Fortier. He worked with a guy named Tom Fontane, another guy named Seth masters. Tom I think is teaching math out in Colorado. Seth is on the wealth management side at AB and Mark has gone on and, and come up with even more designs with how he can do this. There’s a lot of different ways to do this and a lot of smart people have put their energy into it. It’s only a matter of time before this becomes ubiquitous. It’s like, you know, how many cell phones that you have in front of you right now, Steve? One, two, three, four. Well, you know I’ve been in, in the mobile technology area as a user long enough where I had a Palm pilot that had a detachable modem that you could click on and one Palm came out with the trio or I used to say trail cause I thought that would sound cool.

Kevin Like Tarjay you know, I know a guy that actually walked in my office with a trio and I had tech Tekken right. So but now I’m speaking to you through one very well, broadly adopted platforms. And I have another one next to me that I’m so grateful hasn’t rang because I just realized I forgot to put it on airplane mode. On my lap here, I have a touch screen device made by another well known company out of Seattle. And you know, I have a giant research workstation, a replacement laptop sitting next to me and you could probably hear the fan going on and off cause I’m, you know, basically dimming the lights for the better part of my County. But with all of this stuff 10 years ago, it wouldn’t have even been possible. So here’s another analogy for it. Pop music here in the sixties, from 1962 to 1967, we went from Frankie Valli and the four seasons, the Jimi Hendrix experience. Wouldn’t it be great if we could do the same type of revolutionary change within the retirement industry? We can do it. We just, we just got to get out there, take a chance. Yeah, I definitely think that things

Steve Are, are picking up speed in a material way. I think what we’ve just seen with the coronavirus is how quickly things can change. I mean, obviously it’s a negative thing where, Hey, we all had to go to work remotely. We’re all kind of trapped at our houses, but we are on the flip side. As I was hiking with my wife yesterday, I was like, Oh, let’s, let’s think about, you know, since we’re stuck here, let’s think about the things that we’re grateful for. And it’s like, Oh, you know, Hey, we can zoom or FaceTime with our families that are all over the place. Right? And then like see each other in some ways, even though we can’t necessarily be together. And yeah, there’s a big chunk of the population that can be productive overnight. Like you’re at, like you were saying at the beginning, right?

Steve Your whole organization and your whole supply chain globally had to adapt so that you can continue to provide services for hundreds of thousands of worldwide participants when you’re managing a hundred billion dollars, you know, just after like two weeks after you’ve like finished this merger with Raytheon. So it is amazing. And I do think that we are seeing with you know, in the FinTech space and you know, I’m out here, obviously in Silicon Valley, it’s like this is the area that’s getting a ton of investment. There’s so much focus on how do we do banking, how do we do insurance, how do we do, you know, investing and, you know, obviously we’re doing, how do you do planning and retirement income, you know, 10 times better than it’s being done today, 10 times cheaper. So I think you’re going to start to see some massive acceleration in the retail space and like we’ve been talking about it, you know, we’re eager to learn from, you know, what are the best practices, what are people doing? Kind of on the, on the business side of this enterprise that we’re, where it exists today.

Kevin I mean, sky’s the limit when it comes to this stuff. But you made the reference to the Arista advisory council and I had the good fortune to serve on that for three years. And you know I can blame Josh Colin for talking me into it. Cause if I had any idea how much work it was before I joined, I probably wouldn’t have. But he had already had been on the council for a year when he was talking to you know, submitting for the nomination. What I, what really was driven home by that experience is that as a fiduciary, not only am I entitled to look at the best ideas in the world, I take it as a personal obligation. I am making decisions that are going to influence hundreds of thousands of people for their entire lives. It really is life or death types of decisions that people don’t realize are life or death because they’re so far removed.

Kevin The feedback loop on this stuff is decades, their lifetimes away. But the, the incentive is there. We’ve, we have the tools. Derecha. The current circumstances are such that people they do have to focus on today. And I actually sent an email to somebody where we were talking about giving people more access to their retirement savings through the provisions of the cares act. You know, that was just past weeks ago. And I’m talking about making it easier for people to take money out before they’re retired and I had to put in parentheses, yes, this is Kevin Hanney who is writing the scheme mail, not his life model decoys. But at the same time when we’re making those decisions about creating this, this access to the money, we also have to think about it on the other end. How can we make it easier and more efficient and more probable that people are going to put money back into the plans when they have the capacity to do that. Derecha. Sometimes it’s that old saw in investing, I think will Rogers is attributed with, I’m more concerned with the return of my principal than the return on my principal when we’re talking about retirement arrangements. It’s more about living at some point than just the standard of living today. We have the opportunity to try and do both.

Steve Yeah. That’s awesome. Well, look, Kevin, this has been great. What I’ll do is in the show notes, we’ll point to the New York times article and some of the resources you’ve shared and in, in. But with that I’ll wrap it up then. Thanks Kevin for being on our show. Thanks Davorin Robison for being our sound engineer. Anyone listening, thanks for listening. Hopefully you found this useful. Our goal at NewRetirement is to help anyone plan and manage their retirement so they can make the most of their money and time. And if you’ve made it this far, I encourage you to do a couple of things. One, check out our private Facebook group or you can follow us on Twitter. And then also you can check out our site at newretirement.com where you can build your own plan for free. And finally, we are working on building the audience for this podcast. So if you want to leave us a review, we will read it and we greatly appreciate it. So with that, thanks and have a great day.

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